(conference title: V Italian CF Spring Seminar, Recent Advances and Future Developments in CF Research conference reference: CFF5 conference main topic: health conference date: 2007-05-11 conference location: Verona conference session: presentation session title: Progressi nel trapianto polmonare CF speech event: paper or lecture speech number: 114 speech type: org-it speech title: Situazione attuale del trapianto polmonare CF in Italia duration: medium timing: 950 speech length: short number of words: 2041 speed: high words per minute: 129 speech delivery: mixed audio visual support: yes conference participant: chair
conference participant ID: Quattrucci, Serena gender: f country: Italy language: it native speaker: yes directionality: NA materials provided to interpreters: in advance audio link: DIRSI-2007-05-11-VR-CFF5-114-org-it comments: NA)
dunque dopo i numeri che abbiamo visto evidentemente noi non siamo
assolutamente in grado di competere con quella che è la casistica degli
Stati Uniti però nel nostro piccolo abbiamo fatto dei grossi sforzi e
adesso vedremo come stanno andando le cose in Italia 0:16 //
in Italia l'esperienza di trapianto voi sapete è cominciata circa
quindici anni fa e è cominciata in maniera abbastanza sporadica in
pochi centri soprattutto in centri che effettuavano trapianti di cuore
polmone quindi è cominciata in cardiochirurgie 0:44 //
mi riferisco a Pavia // mi riferisco anche al all'ospedale pediatrico del Bambin Gesù di Roma 0:49 //
piano piano però questo questi centri sono andati aumentando col
miglioramento delle tecniche a cui ha accennato poco fa il professor
Liou 0:58 //
e quindi quando è divenuta possibile la tecnica del trapianto
bipolmonare da prima unblock# e poi sequenziale evidentemente anche le
dipar- i dipartimenti di chirurgia toracica hanno cominciato a
effettuare questo tipo di intervento 1:18 //
e quindi si sono aggiunti mano a mano sempre nuovi centri 1:21 // come vedete adesso sono disponibili in Italia nove centri di trapianto che operano su pazienti con fibrosi cistica 1:28 //
gli ultimi entrati sono stati appunto il policlinico di Milano e e l'ospedale di Siena 1:37 //
qui possiamo vedere l'andamento del nu- dei trapianti per anno in Italia 1:46 //
come vedete nel novantadue un trapianto // e poi questo numero è andato
progressivamente crescendo fino ad arrivare a trentun trapianti nel
novantanove per poi scendere nuovamente // arrivare a un minimo di
nuovo di undici trapianti nel duemilatre // e piano piano risalire la
china fino a attestarsi a ventisei ventotto trapianti negli ultimi due
anni 2:10 //
questo è molto importante perché ha visto effettivamente una ripresa
dei trapianti in Italia soprattutto legata al al fatto che nuove équipe
si sono cimentate sul trapianto nella fibrosi cistica 2:24 //
potete vedere che di questi centonovantasette trapianti effettuati in
centonovanta pazienti di questi sette sono stati retrapianti 2:33 //
quindi sono stati pazienti che sono stati trapiantati un'altra volta
perché effetti- andati incontro a bronchiolite obliterante 2:42 //
ancora potete osservare come diciamo il i trapianti sono equivalenti
tra maschi e femmine // abbiamo novantasei maschi contro novantaquattro
femmine 3:8 //
un certo numero di trapianti sono stati trapianti combinati cioè trapianti che includevano altri organi oltre il polmone 3:19 // e quindi abbiamo visto come su centonovantasette trapianti quattro sono stati trapianti di cuore polmoni e fegato 3:26 //
quindi sono trapianti che includevano comunque oltre il polmone il fegato // in un caso anche il cuore 3:31 //
come sono andati questi trapianti 3:34 //
tre su quattro sono vivi e hanno una sopravvivenza media di venticinque
punto sei mesi con un andamento di con un range scusate da sette a
quarantanove mesi 3:44 //
il decesso che è avvenuto è avvenuto molti anni fa 3:47
// è stato un primo trapianto combinato cuore polmone fegato avvenuto
al Bambino Gesù ed è la paziente era deceduta per una trombosi
dell'arteria epatica e per complicanze respiratorie 3:59
// però direi che tutto sommato e i risultati i nuovi risultati appunto
con trapianti combinati fegato polmoni sono più che incoraggianti 4:7 //
e adesso g- guardiamo quella che è l'età media al trapianto cioè a
quanti anni il paziente con fibrosi cistica richiede un trapianto 4:18 //
bene l'età media al trapianto è all'incirca ventisei anni con un range molto ampio però perché va da sette a cinquantun anni 4:26 //
vediamo una grossa differenza tra maschi e femmine 4:29 //
le femmine vanno incontro alla necessità di trapianto circa diciotto mesi quindi quasi due anni prima del del maschio 4:36 //
anche qui il range è sovrapponibile perché da sette a cinquantuno nella femmina e nove cinquantuno nel maschio 4:44
// ma quello che a noi inc- comincia a diciamo a risultare
effettivamente è questa necessità in un'età anticipata del trapianto
della femmina rispetto al maschio 4:53 //
vediamo adesso quali sono le fasce di età che si beneficiano del trapianto o meglio che richiedono un trapianto 5:4 //
il sessantasette per cento del pazienti che richiedono trapianto è compreso tra gli undici e trent'anni 5:12 //
quindi sessantasette per cento è questo grosso diciamo contenitore effettivamente che richiede il trapianto in questa età 5:22
// mentre soltanto il qua- il tre per cento dei pazienti ha bisogno di
trapianto in un'età inferiore ai dieci anni e il trenta per cento in
un'età superiore ai trenta 5:33 //
questo probabilmente è legato al progressivo aumento della
sopravvivenza dei nostri pazienti e al miglioramento anche delle cure
in parte consentite anche da uno screening che determina diciamo un
miglioramento della lo abbiamo visto dello stato nutrizionale ma anche
un vantaggio dal punto di vista respiratorio nelle prime età della vita
5:54 //
e andiamo a vedere quello che sono i tempi tra lista d'attesa e
trapianto e poi tra inserimento in lista d'attesa e invece decesso in
lista 6:5 //
questi dati sono stati forniti dalla collaborazione sempre molto molto
efficiente della professoressa Bossi che ha gestito come voi sapete
fino alla fine del duemilaquattro il registro dei trapianti 6:18 //
ebbene i tempi di attesa in lista per il paziente che giunge al
trapianto per i maschi la media e la mediana coincidono ed equivale a
dodici mesi 6:29 //
per le femmine la media e la mediana anch'esse sono molto vicine e possiamo considerarle in nove punto sei mesi 6:36 //
ma quello che ci colpisce molto è quello che succede in realtà nei
pazienti che non riescono ad arrivare ad essere trapiantati e decedono
in lista 6:48 //
vedete la differenza sostanziale tra maschi e femmine ma soprattutto la
mediana del tempo di attesa in lista cioè del tempo tra l'inserimento
in lista e il decesso per le femmine 7:1 // la mediana è pari a tre mesi per le femmine 7:4 //
questo significa che essendo il tempo di attesa in lista medio come
abbiamo visto intorno ai dodici mesi ma con range che arrivano fino a a
superare i due anni evidentemente noi dovremmo prevedere una messa in
lista più precoce comunque dei nostri pazienti ma soprattutto delle
femmine 7:25 //
quindi in qualche modo le femmine come già sapevamo si squilibrano
</squilibriano/> più facilmente e quindi bisogna riprendere i
criteri della messa in lista forse facendo anche tesoro di quello che
ci ha detto adesso il professor Liou e rivedere effettivamente una
maggiore tempestività per la messa in lista soprattutto per le le donne
per le femmine 7:48 //
un altro dato che diciamo non è davvero confortante per le femmine è
quello che la mortalità in lista è maggiore del venti per cento
rispetto i maschi 7:59 //
queste complicanze sono complicanze che vengono da una raccolta di dati
che abbiamo effettuato circa un anno in mezzo fa quindi non sono
proprio attuali ma insomma possono diciamo renderci abbastanza conto di
quello che sono le complicanze in generale del trapianto 8:17 //
bene il diabete è presente nel quarantatre per cento dei pazienti 8:20 //
la BOS nel ventisette punto tre per cento 8:23 //
questo è un dato che in effetti probabilmente è sottostimato ma non è
sottostimato volontariamente ma legato a forse differenza di
valutazione di quello che si definisce per BOS 8:38 //
perché alcuni chirurghi danno la definizione di BOS soltanto dopo
averla verificata biop- biopticamente mentre altri invece danno la
definizione di BOS soltanto come voi sapete per una diminuzione della
della funzionalità respiratoria 8:55 //
e poi c'è un'altra spiegazione che potrebbe in qualche maniera giustificare questa bassa quota di pazienti con BOS 9:6 //
la nostra esperienza dura in fondo da pochi anni e la maggior parte dei
centri di trapianto hanno cominciato la loro attività da poco tempo 9:15 //
e quindi probabilmente nei prossimi quattro o cinque anni vedremo questo numero crescere notevolmente 9:22 //
l'ipertensione arteriosa è un dato costante legato alla terapia
immunosoppressiva come d'altra parte anche il diabete come
l'insufficienza renale cronica 9:32 //
anche questo dato dell'insufficienza renale cronica nel nostro nella
nostra casistica casistica del centro di Roma è molto superiore a
questa che invece racchiude una casistica di livello nazionale 9:44 //
probabilmente perché noi abbiamo cominciato gli interventi da più tempo 9:47 //
un dato che vorrei sottolineare è quello dell'in- infezione da aspergillo 9:52 //
l'infezione da aspergillo a nostro avviso è un evento estremamente rischioso nel paziente trapiantato 10:0 //
e se fino a pochi anni fa quando non si piantava a diciamo al trapianto
la colonizzazione da aspergillo nella fibrosi cistica non costituiva un
rischio ebbene adesso vediamo quanto può essere pericoloso la infezione
da aspergillo nel post trapianto 10:20 //
effettivamente dovrebbe insegnarci a trattare il paziente prima del
trapianto e cercare di eliminare l'aspergillo dalle vie aeree 10:30 //
quindi tutto quello che noi definivamo colonizzazione da aspergillo non
la aspergillosi broncopolmonare allergica ma colonizzazione da
aspergillo e non la trattavamo adesso andrebbe trattata 10:42 //
dunque andiamo all'argomento BOS 10:48 //
la bronchiolite obliterante o meglio la sindrome da bronchiolite
</blintiorite/> olite- obliterante è stata descritta in
cinquantadue pazienti su centonovanta 10:56 //
il tempo medio di insorgenza della BOS è di ventinove mesi con un range da due a ottantaquattro mesi 11:3 //
sette di questi cinquantadue pazienti sono stati sottoposti a retrapianto 11:9 //
ventisei di questi cinquantadue pazienti sono deceduti 11:12 //
alcuni per BOS diciannove pazienti // uno per un linfoma // uno per
cause imprecisate // uno per suicidio e quattro per complicanze
successive al retrapianto di polmone 11:25 //
come sono andati questi retrapianti per BOS 11:30 //
di questi sette pazienti alcuni sono vivi 11:34 // tre sono vivi dopo centotrentaquattro mesi quindi dopo dodici anni dal retrapianto 11:41 //
uno dopo ottantasei mesi 11:43 // uno dopo quattro mesi dal retrapianto 11:46 //
quattro pazienti sono deceduti 11:49 //
prevalentemente per complicanze intraoperatorie quindi come l'arresto cardiaco anche in fase peroperatoria 11:55 //
uno per aspergillosi invasiva ben a cinquantadue mesi dal trapianto 11:59 // e uno per carcinoma del colon a sessantaquattro mesi dal trapianto 12:3 //
bene la cosa che in qualche modo mi ha nella revisione di questi dati
mi ha dato da pensare è che in nessuno di questi pazienti era stata
evidenziata la presenza di BOS 12:16 //
è vero che in quel caso di aspergillosi non è molto chiaro se è stata
diciamo indotta questa aspergillosi invasiva da una aumento
dell'immunosoppressione per BOS 12:29 // ma di fatto in nessuno di questi casi era stata dichiarata una BOS 12:34 //
e qui andiamo a vedere la sopravvivenza dal trapianto 12:41 //
vediamo questa è una è una devo dire un dato che c'ha molto
incoraggiato elaborato dalla professoressa Bossi la quale il diciamo la
mediana della sopravvivenza per i pazienti di questa casistica diciamo
è intorno ai sette anni 12:57 //
quindi significa che attualmente un paziente che va incontro al
trapianto ha il cinquanta per cento di possibilità di raggiungere i
sette anni dal trapianto 13:7 //
prima di ringraziare tutti volevo fare un'altra annotazione 13:14 //
dunque dai dati della registro del trapia- della della FC appunto che
sono stati tenuti per tanti anni dalla professoressa Bossi i relativi
alle pazienti in attesa di trapianto si è visto che su circa
duecentosessanta pazienti iscritti in lista arrivavano al trapianto
circa il cinquantaquattro per cento 13:41 //
oltre il trentaquattro per cento moriva in attesa in lista e il resto
era ancora in lista quando è stata fatta valutata diciamo questo
periodo di quindici anni dall'inizio dell'osservazione 13:55 //
bene questo ci fa pensare che in effetti dobbiamo in qualche maniera
lottare o comunque fare qualcosa di più per aumentare il reperimento
degli organi perché non sono assolutamente sufficienti 14:10 //
noi dovremmo avere quanto meno per coprire il fabbisogno italiano una
quantità di organi pari a due volte quello che in realtà c'è stato
negli ultimi due anni //
quindi dovremmo almeno avere sessanta organi disponibili all'anno per coprire appena appena il nostro fabbisogno 14:28 //
l'altra considerazione è che probabilmente dovremmo rivedere i criteri
della messa in lista soprattutto per le femmine come dicevo 14:38
// perché c'è qualche cosa che non va evidentemente se questi muoiono
entro tre mesi dalla messa in lista non potranno mai arrivare ad avere
una possibilità di essere trapiantate tutte 14:48 //
e ancora il terzo criterio è quello di fare tutti uno sforzo comune per
andare a vedere i risultati dei vari protocolli di immunosoppressione 14:60 //
abbiamo scoperto che in Italia ci sono svariati protocolli di
immunosoppressione che vengono applicati così diciamo quasi personale a
seconda del chirurgo che c'è in quel momento in camera operatoria viene
fatta sì o non viene fatta la l'induzione dell'immunosoppressione con
gli anticorpi monoclonali 15:18 //
alcuni usano il di più il Tacrolimus 15:22 // altri usano l'eve- l'eolinus# 15:23 // altri usano Sirolimus e alcuni usano l'azatioprina 15:27 // altri usano il CellCept 15:30 // alcuni continuano a usare per tutta la vita del paziente il predinisone 15:34 // altri lo stoppano dopo un anno 15:36 //
ebbene tutto questo ovviamente non produce risultati se non ci mettiamo
tutti quanti insieme e vediamo di stabilire dei protocolli e andare poi
prospetticamente fra qualche anno a vedere i risultati 15:48 //
vi ringrazio per l'attenzione 15:50
Interpretation (TL text)
(conference title: V Italian CF Spring Seminar, Recent Advances and Future Developments in CF Research conference reference: CFF5 conference main topic: health conference date: 2007-05-11 conference location: Verona conference session: presentation session title: Progressi nel trapianto polmonare CF speech event: paper or lecture speech number: 114 speech type: int-it-en speech title: Situazione attuale del trapianto polmonare CF in Italia duration: medium timing: 950 speech length: short number of words: 1609 speed: medium words per minute: 102 speech delivery: mixed audio visual support: yes conference participant: interpreter
conference participant ID: IT-02 gender: f country: Italy language: en native speaker: no directionality: B materials provided to interpreters: in advance audio link: DIRSI-2007-05-11-VR-CFF5-114-int-IT-en comments: NA)
after the figures presented by Professor Liou we cannot absolutely
complete with the large numbers of the US but we worked a lot and we
see now how are things in Italy 0:18 //
in Italy lung transplant started about fifteen years ago and started in some scattered centres 0:35 // in particular in centres that performed heart lung transplant 0:43 //
so they were performed in the hospitals of Pavia or in Bambin Gesù hospital in Rome 0:52 //
but the centres increased thanks to deve- development of transplant techniques that professor Liou mentioned before 1:2 //
when bilateral sequential transplant became available we were able to
perform transplant also in other departments of other hospitals and so
the number of centres for transplant increased 1:21 //
you see here that now in Italy there are nine centres that work with CF patients 1:30 //
and the newest ones are the Policlinico hospital in Milan and the Siena hospital in Tuscany 1:40 //
in this slide you see the trend of transplant per year in Italy 1:51 //
in nineteen ninety-nin- two there was just one transplant and the num- and the figures increased until ninety-nine 1:58
// then they increased a little bit reaching eleven transplant in two
thousand and three and then slowly we started to increase transplant
</transplants/> again and last year we had twenty-eight
transplants 2:12 //
these figures are important because they mean that there's been a revival of transplant technique in ica- in Italy 2:22 // and this was this result was achieved thanks to the fact that new techniques were available and new centres were opened 2:31 //
there were seven retransplants over the total number of patients which was one hundred and ninety-six 2:43 //
these seven transplants are due to the onset of bronchiolitis obliterans 2:48 //
you see here that transplants are nearly the same among me- males and females ninety-six males and ninety-four females 3:10 //
some transplants are combined transplants 3:16 //
they
included other organs other than the lungs so over one hundred and
ninety-seven transplants </tranplants/> there were hearts four
hearts lung and liver transplants and 3:32 //
how did these combined transplants </tranplants/> performed 3:37 //
well three out of four patients are alive and this after seven forty-nine months 3:48 //
the deceased person was basically the first combined transplant and the
patient died of hepatic artery thrombosis and respiratory insufficiency
but the new results with combined transplants are very encouraging 4:9 //
and now let's look at the average age at transplant 4:15 // so how old is the CF patient when they require a transplant 4:22 //
about twenty-six with a very wide range ranging from seven to fifty-one years of age 4:28 //
there is a strong difference between male and female 4:31 //
female need the transplant about eighteen months before males 4:38 //
here range can be juxtaposed because it's seven fifty-one in females
and nine fifty-one in males but what we see now is that women need
transplant before men 4:53 //
and now let's look at the different age classes that require a transplant 5:5 //
sixty-seven per cent of people who request a transplant ranges between eleven and thirty years of age 5:15 //
the so most of the patients are eleven thirty years old when they
require </requiry/> a a a transplant while only seven per cent of
patients require transplant when they are children and thirty per cent
when they are older than thirty 5:39 //
and this is due to the i- improvement of new treatments of screening
early screening and so- and nutritional status and respiratory
advantage in the early stages of life 5:57 //
now let's look at the waiting list and between the ins- enrolment in
the waiting list and transplant and enrolment in the waiting list and
death 6:12 //
I would like to thank doctor Bossi who has managed to the transplant registry and and who provided all these very useful data 6:25 //
the span between insertion in the waiting list and transplant for mails is twelve months and for women nine point six months 6:39 //
you see the average and the median are very similar in both cases 6:44 //
but let's look now at the people who die before transplant 6:49 //
you see here that there is a significant difference between males and females 6:55
// in particular considering the median for females considering the
time they are listed in the waiting list and the trans- and the death
before transplant 7:11 //
you see that on average the waiting list is twelve months but there are also cases when they have to wait more than two years 7:23 //
so we we would like to suggest that our patients must be given
preference when they are in the waiting list but in particular women
because women suffer more than men and they need transplant before 7:39
// and especially after professor Liou's presentation
</prese_entation/> we should consider anticipating transplant
time for women 7:52 //
another figure that is not really encouraging for women is that
mortality rate during waiting list is twenty per cent higher than for
men 8:4 //
these complications are a list coming from data figures that were
gathered two years ago so they're not really up-to-date but they just
give us a general idea on the complications after transplant 8:21 //
you have diabetes forty-three per cent //
BOS twenty-seven per cent 8:27 //
maybe this is an underestimated data not because we do it consciously but because there are strong evaluation differences 8:38 // there are differences in assessing what BOS is 8:43 //
some doctors give a diagnosis after specific tests and other just look at the decrease in lung function 8:56 //
and then there's also another explanation that could justify these low percentage of patients with BOS 9:8 //
we have very limited experience 9:11 // only few centres have started fifteen years ago 9:16 // very many centres have just started performing transplants 9:22 //
so probably in the following years we will see that this figure increases 9:27 //
hypertension is a complication which is quite common 9:32 // insufficient chronic kidney chronic kidney insufficiency is also common 9:40 //
and in Rome actually we too have even a higher rate probably because we have started with transplants before other centres 9:51 //
another da- figure that I would like to underline is the infection from aspergillus 9:58 //
this is a very hazardous complication in the transplanted patient 10:6 //
some years ago we thought that this complication wasn't really
dangerous for patients but now we know that in after transplant in CF
patients this infection is very dangerous 10:25 //
so we should consider treating the patient before transplant in order to take away aspergillus from airways 10:34 //
so all that we called colonisation from aspergillus we didn't treat it but now we should consider treating it 10:45 //
let's talk now about BOS 10:49 //
bronchiolitis obliterans was found in fifty-two patients out of one hundred and ninety 10:59 //
the onset span is twenty-nine point two months with a range of two eighty-four months 11:7 //
seven patients were retransplanted 11:9 //
twenty-six of these patients died 11:13 //
some due to BOS nineteen patients // one for a lymphomas // one for
unknown causes // one for suicide and four for complications after
retransplant 11:25 //
how did the reta- retransplants </retranplants/> performed 11:32 //
considering the seven patients some of them are alive three of them
after one hundred and thirty-four months so twelve years after the
second transplant 11:43 //
one after eighty-six months and one after four months from transplant 11:48 //
four patients died 11:50 //
firstly because of complications during surgery heart-attack 11:57 //
one for invasive aspergillosis a lot of time after the transplant and
one for colon carcinoma after sixty-four months from the transplant 12:9 //
looking at these data I s- I see that in no patients none of these patients were diagnosed </dagnosezed/> bo- BOS 12:21 //
in the case of aspergillosis we do not know it whether this disease was
caused by the augmentation the increase in immunosuppression due to bo-
BOS but in in no case at all BOS was diagnosed 12:40 //
and now let's look at the survival curve after transplant 12:46 //
this is a very encouraging result because survival median for these studies is about seven years 12:59 //
this means that the patient undergoing a transplant has fifty per cent
of probability to reach seven years after a transplant to survive other
seven years after a transplant 13:13 //
before thanking everybody I would like to underline another aspect 13:18 //
from the data from the CF registry that were managed for many years
form from by Professor Bossi the data regarding patients waiting for
transplant show that of two hundred and sixty patients enrolled in the
list only fifty-four per cent were actually transplanted 13:48 //
over thirty-four per cent died while waiting and the rest are still
waiting or were still waiting at the time of the observation 13:59 //
and this makes us think or I think that should lead people to think
that we should do more to find organs because they are absolutely not
sufficient for the need 14:13 //
for Italian need we should have at least twice the number of organs that we had over the last two years 14:23 //
we should have at least sixty organs each year which are barely available to satisfy our needs 14:33 //
another observation is that we should really review and change the
criteria of incluz- inclusion in the waiting list especially for
females because if they die just after three months in the waiting list
it's impossible for them to be transplanted 14:52 //
most of them will die before and so we should really really work hard 14:58 //
everybody should work hard to look at the immunosuppression protocols 15:4 //
in Italy there are a lot of protocols that are applied with a very subjective approach 15:13
// the surgeon in the s- operation theatre basically decides when it's
there when he is there what to use as an immunosuppression therapy and
the substances and the consap- compounds that they use 15:33 //
sometimes they use CellCept Prednisone all over the life of the patient
or just for one-year so this subjective subjectiveness cannot lead to
positive results 15:47 //
we should work together to have common results and to achieve better results 15:55 //